Para Le damos la bienvenida a todos a este espacio de conversación
que mi compañera profesora Isabel Guerrero y yo, Marta Cerezo,
las dos personas de literatura inglesa
en la Facultad de Filología de la UNED, compartimos hoy con Magda
la Varga, narradora oral, actriz, directora y autora.
Bienvenida Magda, Es un placer tenerte hoy aquí.
Muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación.
Es un placer también para mi.
Muy brevemente comentarte que Marta
lleva contando historias desde 1992
y desde 2012 hasta hoy día
y colabora con instituciones como por ejemplo el Centro
Dramático Nacional y es sobre tu colaboración
con el centro de la dramática Nacional,
en particular con la obra Ricardo Tercero, que se está
representando en esos momentos hasta el día 29 de octubre
en el Teatro Valle-Inclán.
Es sobre lo que vamos a hablar en esta.
Ricardo Tercero está dirigido por Marco Iván y Marta Mata.
La Varga es la autora de la adaptación y también la
ayudante de dirección.
La obra se interpreta
en lengua de signos en español y en portugués en español.
La portuguesa, con un elenco mixto de actores
de ambos países y sobre títulos en castellano.
Ese es el Magda para ti.
Lo primero que nos gustaría saber es para ti.
¿Cuál es la esencia de este recado?
Pues mira, la esencia de este Ricardo Tercero es
que es una obra que está interpretada exclusivamente en lengua de signos.
La adaptación.
Yo la realicé pensando en esto e
iba a sufrir un proceso de transformación de traducción
desde mi propia adaptación a él en la zona de ensayo
para poder ser traducida al idioma que hablaba
nuestra compañera
y luego, aparte de eso, en la adaptación,
no me preocupé mucho por resaltar todo lo que hay de humorístico
en la obra, que yo creo que es bastante, y eliminar
todas las referencias que
impiden a un espectador de nuestro siglo acercarse
con tranquilidad a aplicar el tercer tren.
Muchas gracias Magda, pero yo también hoy, Mariana, estoy estudiando
y viendo la obra y conversando con Marta sobre ella.
¿Nos preguntábamos cómo surge este proyecto
y por qué se eligen específicamente Ricardo
Tercero, Qué te atrae o que os atrajo de este personaje de Shakespeare?
Pues mira, este proyecto surgió porque hace dos años,
en el 2021, Marco Paiva dirigió, Calígula murió.
Yo creo que es una adaptación que realizó una versión
que realizó Claudia hace do del del Calígula de Cami,
y en los descansos de los ensayos
nos íbamos a la cafetería a conversar sobre cosas.
Y cuando además, no sólo estamos nosotros,
sino también está José Luis Raymond, nuestro escenógrafo,
es como que la cabeza, las cabezas bullen
y en ese bulle bulle, porque el barco es muy de bulle bulle, dijo.
¿Y si hacemos un Ricardo tercero y dos, comenzamos?
Y de repente surgió
en medio de la conversación que sería
un Ricardo tercero con un elenco sordo para trabajar
toda la fisicidad que tiene y el juego que tiene.
La obra de ser
este personaje
de Ricardo Tercero es absolutamente fascinante.
Su humor es un extrañísimo seductor
y cuando yo leí la obra
todas las veces que la leí, lo que más me impresionaba
era primero lo pertinente que parecía,
no como parecía que Ricardo Tercero nos estaba hablando a nosotros,
personas, nosotras, personas de este siglo.
Y luego el humor al que hacía referencia antes.
En algún momento yo he dicho que
y es que se me quedó la imagen ahí, que el Joker de Batman
es el hijo natural de ese tipo de plástica.
Creo que como malvado Shakespeare
construyó un un villano perfecto.
Y eso también es algo muy
perturbador, muy interesante del personaje.
El por qué un villano como el que ha construido Sacks, del
que desde luego no tiene nada que ver con el personaje histórico,
porque ese villano los seduce tarde,
que es una cosa en la que todavía no tengo respuesta
y hacen funciones de esta pieza
como ser materialmente, sea para que vaya cambiando de dirección.
Uno tomar esas dos funciones como la zona interrelacionado.
Y ha habido una interrelación.
Bueno, pues sí, bastante.
Pues mira, si en este caso ha sido muy práctico
que yo fuera la ayudante,
porque cuando había que cortar y siempre hay que cortar
la sala de ensayos, sea la obra que sea
y el autor me gustaría que sea
yo estaba allí como, como adaptador
y podía hacer los ajustes, escribir una línea si era necesario,
decidir por dónde era preferible cortar, si había algún corte
que se había propuesto, que yo pensaba que no era el adecuado
o fuese, sino el proponer otro, era decir que esto no
ha sido muy práctico, que lo que estuviera
ya allí en este caso, porque las funciones
de un ayudante de dirección, aunque depende mucho de un director
con el que trabajes, porque son exactamente esas,
pero en mi caso, pues ahí estaba yo para meter que hiciera
y añadir alguna línea.
También ciertos.
Y al desaparecer
la oralidad, la palabra hablada en esa adaptación o
que encontramos de ese inspi diana en la propuesta,
pues mira, eso es una cosa que que nos han preguntado mucho
ya después de el estreno, justo en las previas al estreno.
Y a mí me ocurrió que cuando yo vi por primera vez la obra con todo
pensé wow, pero si los ensayos incluirías verla,
porque creo que
la complejidad del personaje está ahí y eso es algo que me parece
fascinante y está también en juego.
Se inspira, es un dramaturgo
que propone todo el tiempo bueno,
y creo que cuando los actores trabajan desde el juego,
cuando las actrices trabajan desde el juego, se inspira
buena poéticamente y creo que eso se ha mantenido
y potenciado incluso
desde un lugar diferente, que es la palabra hablada.
Pero está el juego de siempre sobre el escenario,
pero que no es firmamento solamente.
Y en una hora está la presentación, está perfecta.
¿Cuál ha sido para ti
el mayor defecto a la hora de adaptar el texto?
Pues mira, yo entré en la adaptación un poco sí te digo,
si os digo la verdad, un poco, por suerte, en el sentido de que
no sé si es una propuesta que yo podía,
tú sabes, es esta cosa ver todo, jugar con los temas.
Y claro, luego te encuentras con una belleza poética.
Y lo que me resultó más curioso fue darme cuenta que había personajes
que se eliminan sistemáticamente,
que todas las adaptaciones que yo conozco de El traductor será como
el personaje de la reina Margarita desaparece siempre
porque te das cuenta que retrasa la acción, aunque es
seguramente la única oponente digna de Ricardo Tercero en la obra
que profetiza
todo lo que se va a cumplir, de alguna manera era con palabras.
¿Crea el futuro que sucede, sus maldiciones se cumplen
sistemáticamente y prescindir de un personaje como Margarita
me pareció duro y hasta el último momento
busqué la manera de encajarla, aunque fuera alguien que pasaba
por ahí, sabéis? Pero no, no hubo manera.
Entonces me di cuenta de que siempre hay que sacrificar algo
cuando quieres conseguir que la obra tenga la fuerza,
la potencia que tiene,
que tiene, que es necesaria para, para que llegue al espectador.
Lo que yo consideraba que era interesante que llegara.
Y luego también hay una cuestión como de humildad
absolutamente necesaria
cuando te enfrentas a un dramaturgo como como William Shakespeare,
y cuando sabes que lo que tú hagas va a ser modificado
en la sala de ensayos.
Es decir, que yo trabajo con una traducción,
que trabajo con una o varias traducciones del del inglés
al castellano y que a su vez esa traducción
va a volver a ser traducida en la sala de ensayos.
Entonces hay como que liberarse del apego
a ciertas cosas que yo haya podido poner mías,
a ciertas elecciones que yo haya podido hacer, porque sé
que la última palabra la tenía y la tiene el elenco, porque era el que
conocía perfectamente el
idioma en el que finalmente se iba a presentar la obra.
Porque para mí sí es muy importante decir que la lengua de signos
no son gestos, es un idioma.
Y ahí siento virtuosa en la expresión
y de formal de su lengua.
Y por suerte teníamos un elenco así.
Estuvo en conocimiento de su lengua, siguió.
¿Pues ahora que mencionas en el elenco cómo ha sido el trabajo
con ellos?
Para ya tenemos un
una obra en equipo espectacular, gente con con un talento increíble,
con una generosidad increíble, con una alegría increíble.
Ángela, que es nuestro Ricardo
Ibáñez, es una actriz versátil, maravillosa.
Yo no conocía a María José López
y María José tiene una sensibilidad, Es, como sabéis,
estas antenas que las tocas y vibran, pues emocionalmente es.
Es así
pues David Blanco, que es el único actor que
no es sordo en todo el elenco, pero que está muy vinculado a la comunidad
sorda, es bailarín, entre otras cosas porque
David también es 111 artista muy completo
y eso le da a la lengua de signos
cuando él la habla, digamos,
una una riqueza muy especial, le da una personalidad, la suya.
Y además nos permitía tener a un intérprete
que se movía por el espacio de una manera diferente.
Podíamos jugar con cosas con él porque es un bailarín
y luego el él, la parte portuguesa.
Yo no conocía a ninguno.
Marcos sí conocía a Marta González y a Toni Weber,
que son una pareja cómica espectacular y
y al Vasco Cermeño, que es un actor con una fuerza y una versatilidad.
También una capacidad expresiva bestial.
Yo no tengo ninguna distancia en este momento con el trabajo,
pero lo que sí puedo decir es que para mí ha sido un
gran descubrimiento trabajar con con personas con su talento.
La verdad.
Pues de tu respuesta se trasluce algo
que ya hemos hablado con anterioridad en esta ocasión, que es
la relación que estableces entre la felicidad
y el proceso de creación de Ricardo Tercero.
Una felicidad compartida por parte de
los técnicos también más allá de los actores
y de viveros, el director o tú como ayudante de dirección
y autor del texto.
Y bueno, pues me gustaría un poco más que quede explicadas a todo el
que esté viendo esta conversación entre las tres
que qué quieres recibe con esa relación
entre felicidad y propuesta de creación
que no siempre todo lo tarda, sino todo lo contrario.
Bueno, con un barco que era eso lo que de lo que hemos hablado
y que además repito mucho porque ha sido una maravilla.
Con Marcos se trabaja siempre desde la felicidad.
Marco
Pilar, nuestro director, llegó el primer día a la sala de ensayos
y dijo que íbamos a trabajar hasta que fuéramos felices.
Teníamos seis horas de ensayo disponibles, pero sí, a la 4.ª
hora estábamos cansados.
Alguien tenía alguna necesidad de parar,
se iba a respetar escrupulosamente y nos miró a cada
lengua, a las intérpretes de lengua, de signos que estaban allí.
Pero también miró al equipo técnico del Centro
Dramático Nacional que nos acompañó en el proceso de ensayo.
Porque trabajar en el Centro Dramático Nacional es un lujo
y tienes siempre a gente del equipo de seguridad,
de sonido, de vestuario, de peluquería, de maquillaje
que están siguiendo el proceso de ensayos
para luego poder hacer su trabajo cuando llegue el momento de la función.
Y esto ha significado,
ha implicado, ha significado que se ha creado compañía.
Esto es algo que no todos los directores
y las directoras saben hacer y es fundamental.
Es muy bonito.
Y luego, además, que el equipo técnico
en el teatro también se ha involucrado
afectivamente con el trabajo
y eso es bueno, es espectacular directamente.
O sea, encontrarte de repente con que los técnicos del teatro
quieren aprender
un poco de lengua, de signos, media docena de signos
para poder saludar al elenco, para poder dar algún aviso,
para poder comunicar aunque sea cosas elementales.
Es una maravilla una batería.
Pues todo esto que comentas del trabajo con el equipo técnico también
hay que saber los interesados a ver qué retos os habéis encontrado
entre la producción o tener un elenco con estas características.
Pues mira, he en
el Principado y bueno, hay muchos.
En la sala de ensayos tenía que haber una
intérprete de lengua de signos o dos, porque hay lengua de signos
portuguesa y lengua de signos española sobre el escenario.
Y durante las primeras
semanas de ensayo estuvo bárbaro, ya que era nuestra intérprete
de Lengua de signos portuguesa y una persona del equipo designar
realmente se alternaron dos individuales
que los acompañaron durante el proceso de ensayos.
Porque aunque logramos comunicarnos bastante bien y porque la
también habla y lee muy bien los labios
y porque todo el mundo podía, tenía ganas de comunicarse.
Para cuestiones muy precisas es muy importante que haya
alguien que pueda resolver dudas,
que pueda acompañarnos y participar del proceso.
Pero aparte de eso, hay cuestiones en las que yo nunca había reparado
que son fundamentales para trabajar con una compañía formada
básicamente por actores y actrices sordas.
Una de ellas
es cómo se hacen las llamadas a escena
que habitualmente se hacen por megafonía
y que en este caso, pues en los camerinos hay avisos luminosos
para poder avisar que la que la obra va a comenzar para los prevenidos.
Aparte de eso, para indicar las entradas,
había monitores en varios lugares,
en el hombro izquierdo y en el derecho, y también
unas luces, un sistema luminoso para que
los actores, las actrices,
vieran cuando era el momento de entrar a escena.
Porque habitualmente esto es algo que te dicen que se puede comunicar
con un chivato, pero aquí había que usar signos visuales.
La luz.
Luego, por otro lado,
sé que no es amor a nuestro iluminador.
Se enfrentaba a una dificultad
que interfiere
o que tiene que ver con un límite que se le pone a su trabajo.
Y es que él no puede trabajar con penumbras,
claroscuros que afecten al cuerpo de
nuestros actores y actrices, porque la lengua de signos
es se comunica visualmente y entonces ellos tienen que estar siempre
perfectamente visibles para el público
que va a comunicarse con ellos.
Todas estas cosas son cosas que
las que no piensas hasta que lo trabajas.
Con un elenco formado prácticamente en su totalidad
por artistas, son
pues en este queríamos hablar desde el punto de
vista de espectadoras o oyentes
que no conocemos la lengua de signos
y a título personal, yo ahora voy a hablar desde mi percepción.
Yo cuando salí
y la primera vez que he ido
dos veces porque me impactó tanto que he tenido que ir otra vez,
que necesitaba verla, que no
salí del teatro pensando que
me pedía más porque lo he comentado,
que todo el mundo debería ir a ver esta, esta obra.
Y lo digo sinceramente.
Yo animo a todo el mundo a ir a verla, porque yo experimenté
algo que no había experimentado nunca en el teatro
y y era yo creo que fue, fue
la apertura a un modo de percepción de la obra de Shakespeare
muy diferente, que para mí fue principalmente muy potente.
¿Yo creo que la palabra es potente, diferente por la potencia no?
Y sobre todo una potencia que yo experimenté a nivel
físico, a nivel y a nivel muy sectorial,
muy visceral, no nada intelectual, o sea,
no voy a decir nada intelectual e intelectual también, pero,
pero ya la intelectualidad quedó como se formaba, marginando.
Mucho más central era la experiencia
física que yo experimenté
tan bonita.
No la escribo cuando tengo que poner en términos positivos,
porque fue una experiencia muy bonita e
Pues esto nos hace preguntarnos si durante los ensayos
tuvisteis en cuenta, más allá del espectador sordo
a otro tipo de espectador
oyente que conozca la lengua de signos o que no la conozca.
No sé, con tres tipos diferentes de público,
si tuvisteis en cuenta eso o eso ha venido como algo añadido
y solamente tuvisteis en cuenta al espectador sordo.
Pues mira, en este caso era una una postura política
tomar sólo en cuenta al espectador
sólo porque las personas sordas habitualmente no pueden.
El teatro encontrarse
una experiencia como esta, una producción de formato grande,
absolutamente profesional, con todos los medios técnicos
que te puede dar el Centro Dramático Nacional.
Eso no es
fácil para la comunidad no sorda oyente.
Es un lujo que tengamos un espacio así.
Y desde luego, para la comunidad sorda esto es una primera vez.
Entonces era muy importante que tuviéramos claro que
el trabajo se iba a hacer pensando en la comunidad sorda.
Pero cuando tú haces un trabajo artístico,
yo creo que, y sobre todo trabajando con
un director como Marco, que es tan físico en sus propuestas
siempre y con un elenco trabajando, con un elenco tan brillante
como el que trabajamos, lo que hay es una potencia expresiva
que creo que llega a todo el mundo que se disponga a abrirse un poquito,
a estar disponible, a vivir las cosas de una manera diferente.
Y yo creo que eso es independiente de cómo seas.
Creo que las únicas personas que no pueden acercarse a esto,
naturalmente son las personas ciegas.
El resto creo que podemos acercarnos porque
de lo que se trata es de entrar por otro lugar.
Y creo que ese otro lugar
con el que a través del cual nos acercamos
a la obra de Shakespeare, es de una fisicidad
muy, muy bella, muy poderosa, que
también es, desde mi punto de vista, un acto político.
Quiero decir, reivindicar la presencia de los cuerpos,
los cuerpos como como
el espacio de comunicación y contacto, como como lo que somos.
Más que espacio, parece que es algo que está alejado de nosotros,
nuestros cuerpos, como aquello que somos, la única manera que conocemos
de estar vivos y de estar en el mundo y de comunicarnos entre nosotros
de esta manera tan intensa que nos
que nos envuelve, que no nos queremos tomar por completo.
O sea que no afecta solamente a uno de nuestro sentidos,
sino que toma todos nuestros sentidos,
todo lo que somos, que incluye vista, oído, tacto.
Entonces creo que esa es la potencia del teatro y que en un trabajo como,
como nuestra obra y por las características especiales
de nuestro elenco, se potencia muchísimo,
es mi experiencia viendo, viendo la obra.
Tenía incluso la sensación de que la colocaba en un lugar de detenerte.
Acceder a la obra desde la sensibilidad era yo
porque tenía que leer los subtítulos
de verdad que tenía como distintas opciones.
Podía leer o podía fijarme solo en la gestualidad,
en la lengua de signos.
Pero si quería acceder a este conocimiento
más intelectual de la obra, el que me estaba marcado
tenía que leer el
posicionamiento político que me atravesaba de forma directa
porque me colocaba en el lugar de otras personas,
me hacía vivir la experiencia desde ahí a
y bueno, me parecía muy interesante enfrentar
experiencia teatral novedosa que que experimento.
¿Y también me hacía pensar en
qué importancia social
y artística creéis vosotros como profesionales que habéis
creado esta propuesta,
que tiene propuestas como esta, tengan cabida en el escenario
como el saber?
Pues mira, para mí es fundamental,
nos guste o no, en nuestro país hay una comunidad sorda
y nos guste o no, la única manera que tienen
de comunicarse con el mundo es la lengua de signos.
La lengua de signos es una lengua cooficial
en nuestro país y tienen derecho a que a participar
de la vida cultural de nuestro país, porque la existen.
Simplemente eso es la inclusión, no es ningún favor que se les hace,
es un derecho que encuentra un lugar donde canalizarse,
puede hacerse efectivo.
Y me parece que un teatro público que además está
en el que trabajas con las mejores condiciones
en las que puedes trabajar dentro del oficio del teatro,
Creo que un centro así es el lugar natural
para este tipo de propuestas, que serían muy arriesgadas para uno,
para una producción privada.
Entonces, a mí
me parece que lo lógico sería que por lo menos una vez al año,
sino más, pero una vez cada temporada hubiera una
obra de estas características, porque es muy importante.
Si tú quieres
hacer un trabajo
primero de justicia, o sea, asumir
que esto es una cuestión de justicia y punto.
Y luego también una labor pedagógica
que va en las dos direcciones la comunidad,
para que la comunidad sorda se acerque al teatro
y para que la comunidad oyente, las personas que oímos
conozcan la comunidad sorda, se den cuenta de los problemas
que tienen que vivir en su día a día y empecemos a plantearnos
que la inclusión no debe ser solamente
un asunto de las artes, sino un asunto de la vida cotidiana.
¿Qué piensas?
Que bonito sería que todas las personas o muchas personas
supiéramos una docena de signos,
porque cuando un sordo, una sorda, va a un bar,
pues tiene unas dificultades que no tenemos nosotros.
Y todavía el bar cuando va a hospital,
cuando va a clase, es cuando las intérpretes
de lengua, de signos de verdad que están para eso.
Pero.
Pero sería muy bonito que fuera un poquito más fácil de
que existiera
la comunicación
y que consistiera como eso
en la vida cotidiana y que salgamos a ver este teatro
en ciclos exclusivos de teatro inclusivo,
que son muy importantes, sí,
pero que podamos verlo como parte de la casa habitual de la
organización que llama, que
es el aporte que ha hecho en esta ocasión
el Centro Dramático Nacional, o sea, este Ricardo Tercero, en lengua
de signos española y portuguesa, está dentro de la programación habitual
y no incluido dentro de ningún ciclo fundamental.
Hay gente que ha llegado sin saber a lo que venía
y hay gente que sí sabía perfectamente lo que iba a haber
y en ambos casos la recepción ha sido curiosa.
En algunos casos la gente que no sabía, pues no ha podido.
De repente dices pues yo no puedo con esto, me voy.
Y hay otra gente que se ha quedado
clavada en el asiento, hipnotizada por lo que sucedía en escena.
Y en ambos casos es muy importante que esto suceda,
porque en ambos casos hay una posibilidad de hacer
mediación, pedagogía, trabajo político.
Sí. Y además es que cuando sales del teatro
piensas en todo eso a la vez
y junto con la experiencia teatral que uno ha vivido, que está
es fantástica o no es tan intensa.
Si es político, Pero además de una
intensidad central y dramática maravillosa.
En fin,
este domingo finaliza que en España estamos
en que otras ciudades están España o fuera de España.
¿Tenéis pensado representar la obra?
Pues en enero de 2025 nos vamos a Oporto,
que esto es muy emocionante.
Me encanta
porque yo como ayudante tengo que ir solo con los trabajadores,
pero como soy el ayudante tengo que ir en mayo.
Los primeros días de mayo estaremos en lo que es la ciudad de la Verdad.
En enero del 2025 estaremos en Lisboa,
en el Teatro de María Segura,
que es el equivalente de Centro Dramático Nacional
y es posible que en octubre o en enero
vayamos a grabar por ahí con este Ricardo Tercero.
Es que lo que has dicho antes se me ha quedado ahí
en barco, definió de una manera muy bonita
en una entrevista que le hicieron en CDN para dar publicidad
que decía que nuestro Ricardo Tercero es político, poético y accesible.
Entonces, pues nuestro vamos con nuestro Ricardo político poético
allá donde se pueda.
Y en esta ocasión tenemos tres, cuatro plazas estupendas
en las que seguir, con las que seguir jugando
y espero que hoy que vaya muchísima gente a veros,
porque en verdad que merece mucho la pena por la experiencia teatral,
por la experiencia social humana que por lo menos yo he sentido.
Entonces sí, claro, creo que es artística y artística, sí.
Por eso a través de la actriz, el caso Palau llega
en todos los sentidos, porque si al menos a nosotras no
nos ha llegado, no podemos hablar por el resto de los espectadores
que van al teatro.
Pero desde luego a nosotras sí.
¿Y nos preguntamos
te has planteado a lo mejor ni siquiera te has planteado
de trabajar en seguir trabajando con textos que ya tienen futuro?
¿Pues mira, así como decir y cuál va a ser el próximo ciclo,
eh? Pero
es un dramaturgo impresionante.
No hace falta que lo digas,
que cualquier cosa que digas de él, sólo un poco banal.
No sé qué es. Es Shakespeare.
O sea, si haces teatro en algún momento, tienes que jugar con él.
Y claro, me encantaría hacer, por ejemplo,
En La Tempestad, que es una obra que me parece fascinante.
Y si la respuesta en algún día me gustaría,
por supuesto, hacer más Shakespeare, pero todavía no, no,
no sé cuál va a ser el siguiente, no tengo ni idea.
Bueno, pues estaremos esperando con ansia
para poder tener otra sesión
contigo, otra conversación entre las tres.
De nuevo ha sido un placer.
Yo creo que final sí.
Para mí también es cierto que es la última.
Y bueno, esperamos que a todos les haya
inspirado
Magdala a la barca, como a nosotros nos ha inspirado
su trabajo en este regalo
tan maravilloso.
Muchísimas gracias, gracias, gracias.